1: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:24:39.91 ID:CQMPW3ISp
じゃあどこに行けばええんや?
2: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:24:53.43 ID:CQMPW3ISp
ちな新卒
3: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:25:15.19 ID:CQMPW3ISp
ちな文系
4: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:25:23.83 ID:CQMPW3ISp
ちな未経験
5: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:25:36.29 ID:ASzLzr0VM
普通に営業やろ
8: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:26:48.70 ID:CQMPW3ISp
>>5
技術的なスキルを身に付けたい
技術的なスキルを身に付けたい
6: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:25:47.00 ID:DN35iexX0
プログラマーやればいいやん
11: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:27:04.63 ID:CQMPW3ISp
>>6
ってことはSESか?
ってことはSESか?
21: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:30:41.51 ID:DN35iexX0
>>11
いや、プログラマーとして普通にやってみればどうかなって
いや、プログラマーとして普通にやってみればどうかなって
27: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:31:34.53 ID:CQMPW3ISp
>>21
それってどういう企業になる?
それってどういう企業になる?
38: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:34:44.15 ID:DN35iexX0
>>27
求人見ればわかるよ
PG募集してるやん
SESって働き方はどうかなって思う
求人見ればわかるよ
PG募集してるやん
SESって働き方はどうかなって思う
42: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:36:19.58 ID:CQMPW3ISp
>>38
プログラマーだとプログラミングスキル以外はあまり身につかないイメージある
SESは幅広い感じ
ちがうかな?
プログラマーだとプログラミングスキル以外はあまり身につかないイメージある
SESは幅広い感じ
ちがうかな?
49: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:39:00.74 ID:W6cfIOwQ0
>>42
ちげーよカス
ちげーよカス
54: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:40:32.96 ID:DN35iexX0
>>42
最初はそうやで
まずはプログラミングから入ればいい
そこから他の道行けばいい
下積みはあった方が何かと役に立つで
最初はそうやで
まずはプログラミングから入ればいい
そこから他の道行けばいい
下積みはあった方が何かと役に立つで
57: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:41:42.37 ID:CQMPW3ISp
>>54
そうなんやねありがとう!
そうなんやねありがとう!
7: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:26:27.82 ID:w3GxVWJd0
Sierで病まなきゃ日本の平均年収より上余裕やしスキルなんかいらんわ
12: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:27:50.48 ID:CQMPW3ISp
>>7
ちょっとでもプログラミングスキルで働きたいんや
なんなら副業とかでもいい
ちょっとでもプログラミングスキルで働きたいんや
なんなら副業とかでもいい
26: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:31:29.22 ID:rpcZeUb5M
>>12
プログラミング限定なのか?
正直プログラミング技術で大金を稼ぐのは相当ハードル高いぞ…………
プログラミング限定なのか?
正直プログラミング技術で大金を稼ぐのは相当ハードル高いぞ…………
33: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:32:39.01 ID:CQMPW3ISp
>>26
そうなんか、ちょっとした副業で月10万くらい稼げる程度でいいんだけどそれでもきつい?
そうなんか、ちょっとした副業で月10万くらい稼げる程度でいいんだけどそれでもきつい?
40: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:35:32.38 ID:rpcZeUb5M
>>33
出来ないことではない
ただ、そこに辿り着くまでには相当な労力がかかる
まあ、コスパはかなり悪いと思う
出来ないことではない
ただ、そこに辿り着くまでには相当な労力がかかる
まあ、コスパはかなり悪いと思う
48: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:38:31.24 ID:CQMPW3ISp
>>40
へー、10万とかでも結構きついんだね
へー、10万とかでも結構きついんだね
58: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:41:44.19 ID:rpcZeUb5M
>>48
うん。だからプログラミングで金稼ぐのはかなりコスパ悪いよ
もちろん金なんてどうでも良くてプログラミングが大好きなら止めないけど
大人しく大手のSIerに入ればいいんじゃないかな。技術力はつかないし潰しもきかんけど、その辺のプログラマよりも余裕で稼げるよ
うん。だからプログラミングで金稼ぐのはかなりコスパ悪いよ
もちろん金なんてどうでも良くてプログラミングが大好きなら止めないけど
大人しく大手のSIerに入ればいいんじゃないかな。技術力はつかないし潰しもきかんけど、その辺のプログラマよりも余裕で稼げるよ
60: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:43:07.96 ID:CQMPW3ISp
>>58
いま、悩んでるのは金をとるか楽しそうなプログラミングをとるか
いま、悩んでるのは金をとるか楽しそうなプログラミングをとるか
9: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:26:58.89 ID:FBIQkr5A0
自社開発
15: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:28:23.98 ID:CQMPW3ISp
>>9
自社開発は新卒でもある程度スキルある前提って聞いたからワイは無理
自社開発は新卒でもある程度スキルある前提って聞いたからワイは無理
10: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:27:00.35 ID:ASzLzr0VM
どの会社でも必要とされる職種やぞ
13: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:28:08.55 ID:VgLymqGtM
SESは精神攻撃が激しめやで
覚悟した方がええわ
覚悟した方がええわ
16: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:28:47.08 ID:D70VITZ/0
SESはなんとなく見下されてる感じて病んでく人多いらしいな
19: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:30:03.39 ID:ow/Rioma0
ITなんてみんな薄給激務なのになんでなろうと思ったの?
23: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:30:55.10 ID:CQMPW3ISp
>>19
かっこいいし、専門的な知識を使う働き方が良いなと思った。
あと新しい物好きだから
かっこいいし、専門的な知識を使う働き方が良いなと思った。
あと新しい物好きだから
31: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:32:13.18 ID:DN35iexX0
>>19
夢はある業界やと思うよ
夢はある業界やと思うよ
85: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:02:18.94 ID:mxJhxAhQ0
>>19
転職すれば給料上がるから
転職すれば給料上がるから
20: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:30:05.57 ID:CQMPW3ISp
SESでスキルアップ→フリーランスor自社開発ってルートはどうなん?
32: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:32:18.98 ID:rpcZeUb5M
>>20
普通にええと思うで。何の問題もない
最初から自社開発狙えるなら狙うべきだけど難しいし
普通にええと思うで。何の問題もない
最初から自社開発狙えるなら狙うべきだけど難しいし
37: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:34:23.75 ID:CQMPW3ISp
>>32
自社開発って本当に一握りの高学歴しか入れんイメージ
学歴大したことないからむずそう
自社開発って本当に一握りの高学歴しか入れんイメージ
学歴大したことないからむずそう
43: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:36:32.61 ID:rpcZeUb5M
>>37
実際に俺が知ってる限りでは東大、慶應、早稲田率が異常に高い
ITコンサルとかプライムベンダも大体早慶に独占されてるけど
実際に俺が知ってる限りでは東大、慶應、早稲田率が異常に高い
ITコンサルとかプライムベンダも大体早慶に独占されてるけど
51: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:39:25.91 ID:CQMPW3ISp
>>43
だよね...😭
だよね...😭
24: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:31:16.60 ID:D70VITZ/0
sesでスキルアップできるやつは片手間に勉強できるやつやで
29: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:31:56.97 ID:CQMPW3ISp
>>24
SESのブラック度による
SESのブラック度による
28: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:31:45.13 ID:hu1EeaWX0
ゼネコンだってスキル身に付かないのに年収高いやろ
そういうことや
そういうことや
30: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:32:11.00 ID:ZZ2yxGlo0
sesでスキル作って行かされる現場によるやろ
35: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:33:25.33 ID:CQMPW3ISp
文系未経験のやつが入れてスキルアップできる場所ってもしかしてない?
36: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:34:22.95 ID:hu1EeaWX0
>>35
ゼネコン
鳶職
好きなの選ぶとええで
ゼネコン
鳶職
好きなの選ぶとええで
39: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:34:45.47 ID:D70VITZ/0
環境が勝手にスキルアップしてくれるとでも思っとるんか?
45: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:37:19.86 ID:CQMPW3ISp
>>39
ワイは仕事で勉強できるからお得だと思っただけよ
もちろん自習もする
ワイは仕事で勉強できるからお得だと思っただけよ
もちろん自習もする
41: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:35:46.18 ID:ubFJw68E0
合わなかったら第二新卒カード切ればいい
44: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:37:07.86 ID:206KmeNVa
自社IPを持っている攻めのIT会社しかないで。
下請け系は言わずもがなやし、守りのITもあかん。
守りのITは経費精算のコスト下げますみたいなやつな。これは構造上、従業員の給与に限界がある。
下請け系は言わずもがなやし、守りのITもあかん。
守りのITは経費精算のコスト下げますみたいなやつな。これは構造上、従業員の給与に限界がある。
47: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:38:21.30 ID:ExAhtlNt0
SESなんて客先から言われた作業こなすだけでスキルなんかつかんぞ
新卒チケット使うようなとこじゃない
新卒チケット使うようなとこじゃない
55: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:40:43.06 ID:CQMPW3ISp
>>47
じゃあ、正解はなんなんだ
じゃあ、正解はなんなんだ
50: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:39:18.82 ID:D70VITZ/0
金稼ぐだけなら投資勉強した方が有意義やで、好きやないと続かん職種や
52: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:39:55.42 ID:9Ij299U40
スキルなんていらない
以上
以上
56: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:41:37.08 ID:D70VITZ/0
普通にsierから裏でプログラミング学べばええやんけ
61: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:43:26.41 ID:LxuOJYTp0
お前プログラミングをなんやと思ってるんや
62: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:43:37.31 ID:OCpd0WFmM
コロナからなんか年収爆上がりしていま750万だわ
スキル上がってないしリモートワークになったのになんか申し訳ない
スキル上がってないしリモートワークになったのになんか申し訳ない
63: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:43:54.46 ID:R3LlEpTy0
SESはホワイト定期定期定期
65: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:44:22.10 ID:CQMPW3ISp
Sierって本当に全く一ミリもスキルアップできない?
66: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:45:05.83 ID:GNUOJOBva
>>65
クソスケジュール耐性はつくんちゃう?
クソスケジュール耐性はつくんちゃう?
78: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:58:03.27 ID:JxfDrEd60
>>65
1ミリもって訳じゃない
が、どうしてもパワポエクセルと戯れる時間が多くなるから技術伸ばしたいのに何でこんなことやんなきゃいかんの…ってなる
1ミリもって訳じゃない
が、どうしてもパワポエクセルと戯れる時間が多くなるから技術伸ばしたいのに何でこんなことやんなきゃいかんの…ってなる
69: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:47:23.57 ID:LxuOJYTp0
でもこういう他人を捨て駒に使うような奴がのし上がっちゃうのが日本なんだよなあ
イッチプログラミングやなくて人材派遣とかの方が適してそう
イッチプログラミングやなくて人材派遣とかの方が適してそう
70: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:48:40.93 ID:nOr2spct0
>>69
捨て駒にしようとは思ってないで
その企業に勤めてそれで楽しく満足したらそのまま続ける
そうじゃなかった場合、スキルを活かして働きたいなと思ってる
捨て駒にしようとは思ってないで
その企業に勤めてそれで楽しく満足したらそのまま続ける
そうじゃなかった場合、スキルを活かして働きたいなと思ってる
71: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:49:46.68 ID:nOr2spct0
あと、Sierでも独立系だのユーザー系だのあるが1番良いのは?
72: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:51:24.61 ID:nOr2spct0
それとSierも元請から5次請まであるそうだがやっぱり元請けの方がいい?
でも、元請は下請けに開発任せっきりでスキル身につかないと聞くが実際どうなん?
でも、元請は下請けに開発任せっきりでスキル身につかないと聞くが実際どうなん?
83: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:00:21.05 ID:/JoxUyLd0
>>72
ゼネコンと大工比較してどうすんの?
ゼネコンと大工比較してどうすんの?
86: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:02:35.25 ID:nOr2spct0
>>83
大工は実務あるからスキル身につきそうやん
大工は実務あるからスキル身につきそうやん
92: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:05:15.17 ID:/JoxUyLd0
>>86
仕事が全く違うよねと言いたいんだが。。。
施工管理の仕事が誰でもできるスキル不要な仕事だと思ってる?
仕事が全く違うよねと言いたいんだが。。。
施工管理の仕事が誰でもできるスキル不要な仕事だと思ってる?
93: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:06:03.14 ID:nOr2spct0
>>92
プログラミングというスキルで話してた
もちろんSierにも必要なスキルあるよね
プログラミングというスキルで話してた
もちろんSierにも必要なスキルあるよね
94: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:07:06.78 ID:/JoxUyLd0
>>93
そういうこと
やってる仕事、求められるスキルが違うんだから単純比較する意味がない
業界でひと括りにはできん
そういうこと
やってる仕事、求められるスキルが違うんだから単純比較する意味がない
業界でひと括りにはできん
73: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:54:24.34 ID:2x3NGDDI0
ワイ未経験、初の客先が上流工程で3ヶ月にしてもう辞めたくなってるけど質問あるか?
74: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:55:49.21 ID:R3LlEpTy0
>>73
下流の現場変えてもらえ
下流の現場変えてもらえ
75: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 19:56:12.70 ID:nOr2spct0
>>73
研修どう?
あとSESでも良いところはホワイトでスキル身につく?
研修どう?
あとSESでも良いところはホワイトでスキル身につく?
87: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:02:38.69 ID:2x3NGDDI0
>>75
高校や大学を思い出してほしい
職場は個人の実力により決まるもので、所属してる組織レベル=勤務先レベル ではないんや
ワイはクソみたいなチンカスSES会社から上流の客先に来たから研修はゴミやったで
初月大急ぎで某資格を取らせるくせに、そこから客先決定までの1ヶ月はろくにタスクを振らずに在宅やからニート同然で過ごした
上流の客先はスパルタやからスキルは嫌でも身につくで
残業は結構あるけど土日休みや
高校や大学を思い出してほしい
職場は個人の実力により決まるもので、所属してる組織レベル=勤務先レベル ではないんや
ワイはクソみたいなチンカスSES会社から上流の客先に来たから研修はゴミやったで
初月大急ぎで某資格を取らせるくせに、そこから客先決定までの1ヶ月はろくにタスクを振らずに在宅やからニート同然で過ごした
上流の客先はスパルタやからスキルは嫌でも身につくで
残業は結構あるけど土日休みや
96: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:08:15.66 ID:KXB437V60
未経験からit関係に転職ってマジで無理だから考えてる奴はマジで別の道探したほうがいいぞ
101: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:11:48.87 ID:VgLymqGtM
>>96
転職自体はできるけど入った先が通常の仕事より地獄や
まともな教育無くて日々空いた時間で自主的に学習するしかない
さもなければ無能のゴミ扱いや
もしくは小学生でもできるような単純作業をやらされて、君は正社員だと言い聞かされて時間潰すだけやな
転職自体はできるけど入った先が通常の仕事より地獄や
まともな教育無くて日々空いた時間で自主的に学習するしかない
さもなければ無能のゴミ扱いや
もしくは小学生でもできるような単純作業をやらされて、君は正社員だと言い聞かされて時間潰すだけやな
102: 風吹けば名無し 2022/11/24(木) 20:13:58.39 ID:ExAhtlNt0
プログラミングなんて下流の下請けにやらせるもの
趣味でやるならまだしも仕事にするものじゃない
趣味でやるならまだしも仕事にするものじゃない
プログラミング入門講座ーー基本と思考法と重要事項がきちんと学べる授業 [ 米田 昌悟 ]
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